Назрел вопрос

[Джей Седьмой]

На валяется недописанная статья по лабиринтам. С дополнениями от тэми, которые по объему в два раза больше статьи. Перечитываю и понимаю, что выкладывать это нельзя. И не потому, что я сам себе после такого дозу галоперидола вкатил бы, а потому что я избранный и обладаю тайными знаниями, которые никому не покажу все равно никто не поверит. Да и не надо оно.

Статья по внутренним пространствам и камере сознания зависла после вопроса: "ну с кс более-менее понятно, а за что отвечают внутренние пространства, для чего они нужны?" На этом моменте я сколлапсировал. Потому что вопрос действительно правильный, а мне он в голову не приходил.

Вообще понял, что мы выглядим для окружающих как очередные чОрные властелины с очередной сказкой про выгуливание хрюкочущих зелюков по свежескошенной мове: вроде забавно, а смысла и пользы никакого нет, ваще. Потому что, для начала, никому непонятно, где этих самых зелюков искать.



А вообще я рискну и спрошу: может, у кого-то какие вопросы есть? или пожелания? или предложения тем, по которым было бы интересно нас прочитать? Ну, мало ли.
Можно анонимно, можно как угодно.

Comments

[Гость]

Хотелось бы почитать вторую часть про "нехорошие квартиры", да.

Я как всегда был наивен и думал, что в вп рано или поздно всем магам лезть приходится но, видимо, умение развести там такой бардак, что иного выхода не остаётся просто, тоже достижение

У меня-то всегда вопросов море, как и гипотез разной степени правдоподобности

[Jamaika-nikto]

ВП есть у духов же при том всех.

ВП это Шуньята (у меня же есть амулет такой когда вспомнила то!) - пустотность вещей и всех живых существ в буддизме.
Правда об этом намного доступнее написано в Книге Червя чем в буддизме. Там каждая школа понакручивала всякого перцу. Получается, в шуньяте смысла то нет, это просто такое свойство. Где нет шуньяты - там нем ничего.

[Jamaika-nikto]

Про духов покровителей было бы интересно, а то мне кажется до сих пор дура в етом вопросе))) не понимаю как ето)

[Гость]

Ты про древних напиши, и почему люди в астрал ходят и про этих древних ничего не знают (а некоторые даже утверждают, что общались с самим создателем), а ты вот знаешь и даже видел некоторых.
Удачи. Надеюсь мимокрокодилы тебя не четвертуют))

[Гость]

Витезслав, ну, ты же уже выбрал тему, ради которой я и сама готова тебя попинать. А про Древних я к Джею))
Спасибо, мне удобнее быть гостем))

[Jamaika-nikto]

Мдаа... Выбрали темку... А вдруг поругаемся что знания разные.

[Джей Седьмой]

Хотелось бы почитать вторую часть про "нехорошие квартиры", да.

это устроим.

Я как всегда был наивен и думал, что в вп рано или поздно всем магам лезть приходится

если маги - практики, то часто и приходится. но можно обойтись и без этого, если совсем другая специализация.

У меня-то всегда вопросов море, как и гипотез разной степени правдоподобности

например?

ВП есть у духов же при том всех.

таки факт.

ВП это Шуньята (у меня же есть амулет такой когда вспомнила то!) - пустотность вещей и всех живых существ в буддизме.

каким образом вп близко понятие Шуньяты?

Штирлиц хотел написать про некрослой и то, что там живёт.
Я хочу написать про духов-покровителей. Какие они бывают, откуда берутся, как-что.
Годится? А ты заодно пни меня, если вдруг за сегодня не напишу.

отлично) но это не значит что я тоже не напишу чего-нибудь)

Ты про древних напиши, и почему люди в астрал ходят и про этих древних ничего не знают (а некоторые даже утверждают, что общались с самим создателем), а ты вот знаешь и даже видел некоторых.
Удачи. Надеюсь мимокрокодилы тебя не четвертуют))

спасибо, гость) едиснтвенно что непосредственно подробно про Древних - это лучше к Витезславу и Ольвии, а я в этой теме как раз настоящий мимокрокодил, не считая знакомтсва с Нинесо и пары вылазок, в ходе которых меня, видимо, снова приняли за еду.
но как только будет появляться что-то новое по теме, обещаю писать.

1. Точка сознания. Я таки пытался разобраться, но именно точку как таковую у себя нашел только одну, красной не отображается, скорее чёрной/серой/прозрачной/просто не имеет цвета/я как-то не так смотрю.
В первый раз нашел ее в районе нижней части грудины, там где мечевидный отросок вроде бы. Если по чакрам - между анахатой и манипурой. Видел картинку где это место указано как акитра (с чакрами я пока разбираюсь тоже относительно, да). По ощущениям это что-то типа центра тяжести астрального тела, собрав энергию в этой точке проще было ощущать все его части и управлять ими, проще и естественней чем обычно. Побочный эффект - активируется какие-то полуживотные инстинкты. Похоже в чём-то на твои описания смещения точки сознания к нижним чакрам в модели, хотя не настолько вниз.
Когда проверял, можно ли эту точку куда-то смещать, нашел 2 прямых канала, в перекрестье которых она находится. Куда идут концы каналов пока не понял, но вроде бы засчет них как раз можно точку смещать. Сдвинул чуть выше, вроде бы, там оба эффекта были слабее. Меньше пытаются лезть животные повадки в сознание, но и настолько удобного ощущения всего тела не выходит. Плохо сдвинул скорее всего. На этой части у меня кончился доступный резерв

Собственно, вопрос - похоже ли это на ТС, и если нет, то как выйти на ТС. И если ТС то что она делает вне головы... получается же в любом случае что тогда в голове будет ещё одна, а я её найти не могу.
Наверное мне из ВП надо на нее выйти. Я хотя бы знаю где ВП.

2. Собственно ВП и глюки. С одной стороны, я там вижу в основном именно глюки, с другой - они не рандомны, а отображают реально существующие психологические штуки. Более того, были случаи, когда другой маг описывал что-то из глюков моего ВП и не понимал, что это, а я по описанию легко толковал, о чём это и что объясняет. Более того, как я понимаю, некоторые фантазии человека тоже "живут" на разных ярусах ВП.
Что из этого считается объективно находящимся в ВП, а что глюками?

И гипотеза. У меня пока выходит, что чем ниже ярус - тем глубже в подсознание. Собственно, за лабиринт я ВП принял из-за структуры верхних ярусов - в сознательном слое столько неверных представлений о своих же мотивах-эмоциях-мыслях, что лабиринт ещё тот. В тех, что пониже, на какую-либу структуру намёков всё меньше и меньше.
То есть, психические заболевания - повреждения работы подсознания тогда. Чисто гипотеза, опять же

[Джей Седьмой]

1. Точка сознания. Я таки пытался разобраться, но именно точку как таковую у себя нашел только одну, красной не отображается, скорее чёрной/серой/прозрачной/просто не имеет цвета/я как-то не так смотрю.

ну так вообще-то она и должна быть только одна. две и более - это уже частные случаи: от расщепения личности а ля Билли Миллиган до той странности, что я описыввал в посте про решетку в камере сознания.
в идеале она все-таки видится красным. но черный-серый-прозрачный, в прицнипе, не выглядит чем-то неправильным. это как рассматривать ауру на руке: можно увидеть ее в цветах. а можно поначалу видеть черную/серую/прозрачную дымку такого же размера. если бы тс, которую ты видишь, выглядела зеленой или ярко голубой, был бы повод копать, что не так в видении.

В первый раз нашел ее в районе нижней части грудины, там где мечевидный отросок вроде бы. Если по чакрам - между анахатой и манипурой. Видел картинку где это место указано как акитра

а вот тут стоп. если ты смотрел тс у себя, ты бы видел ее в районе головы.
бывает тс как бы двойная - такое я наблюдал при специальном смещении( что уже близко к кастанедовскому смещению точки сборки) или духовных практиках а ля ОШО: когда тс в нормальном виде оставалась в голове и при этом отыскивалась в области анахаты.
смещение тс к манипуре и ниже как раз дает такой эффект. если ты чувствовал эти ощущения, значит тс была действительно туда смещена. То есть ты смещал свою тс и в процессе наблюдал за нею.
ппробуй поглядеть в обычном состоянии,н е смешая никуда. что получится? где она находится?

Наверное мне из ВП надо на нее выйти. Я хотя бы знаю где ВП.

тело сознания (то, что перемещается по внутренним пространствам и находится обычно в камере сознания) и точка сознания связаны между собой примерно также как эфирное тело и аура. Аура - видимое невооруженным взглядом эфирное тело (грубо говоря), точка сознания -возможность наблюдать за перемещением тела сознания (их количеством, примерной деятельностью и т.д), не заходя в вп, а наблюдая снаружи.

Собственно ВП и глюки. С одной стороны, я там вижу в основном именно глюки, с другой - они не рандомны, а отображают реально существующие психологические штуки.

в первоначальной статье по ВП, такое видение я назвал творческим подходом, но коллеги меня забраковали)
я склоняюсь к тому, что работать можно и так, хотя при творческом подходе много выглядит не так как есть на самом деле, но основные прицнипы оно будет определять верно. там где проблема будет что-то, ассоциирующееся с проблемой для данного человека-практика. набор образов со стандартными значениями. Поэтому все-таки лучше видеть вещи как они есть, чтобы иметь больше возможностей для работы. Но и с пустынями, замками, пещерами и т.д. тоже можно. Классика жанра, как-никак. Хотя уже и будет сложнее.

У меня пока выходит, что чем ниже ярус - тем глубже в подсознание.

тем глубже уходить в себя, да.

То есть, психические заболевания - повреждения работы подсознания тогда. Чисто гипотеза, опять же

пока получается не совсем. при психических повреждениях проблемы идут в вп, камеры сознания и более тонких структур тонких планов (АА, А4, А5). но утверждать что вп тут не при делах и не может быть основой мы не можем, потому что пока очень слабо изучали сами внутренние пространства, а не кс.

[Джей Седьмой]

И если ТС то что она делает вне головы... получается же в любом случае что тогда в голове будет ещё одна, а я её найти не могу.

с одной стороны вне головы тс (то есть тело сознания) быть не может. с другой: она может быть близко к поверхности и здесь мог бы быть легкий косяк восприятия.
с третьей стороны: если сознанием можно уходить в чужое вп и кс, то как при этом должен выглядеть такой переход? и как вообще со стороны выглядит тс человека, находящегося в буквальном смысле "вне себя"? интересный вопрос.

Ну вот я как раз и удивился, потому что практики такого рода не по моей части, вроде бы. Судя по всему, пока пытался её найти - действительно сдвинул и сам это не понял. По крайней мере, теперь хоть в каком-то варианте её видел и распознать уже смогу, наверное. Попробую найти в исходной позиции, когда отвлекающие факторы не будут мешать)

Возникает ощущение, что эти прямые/каналы/что-это-вообще, на пересечении которых её видел, выходят за пределы физического тела. Мне вообще интересно, что это. Не похоже что приглючилось. Отображаются на том же слое, где тс выглядет полупрозрачной-затемненной

И при такой связи между точкой и телом сознания... получается ли, что чакры как-то соответствуют ярусам ВП? Потому что если точка и тело - проявления одного и того же на разных слоях или близко к тому (как я понял), то при смещении вниз, скажем, точки сознания, тело должно бы тоже сметиться вниз... ну, либо это 2 не связанные системы координат и в этом аспекте друг на друга не влияют, что для астрала тоже не редкость

По поводу творческого подхода и ВП - ряд глюков из сознания мы убирали довольно эффективно, то есть, профессиональный или нет, но он реально работает иногда. Хотя иногда и усложняет всё.
Ещё был опыт, когда мы по неопытности, видимо, слишком там всё перекопали, в ВП начался хаос... до сих пор не могу понять, что это было, но описание этого состояния (творческим подходом, правда) у меня где-то записано. Если вдруг пригодится как дополнительный материал, могу найти)

Я в принципе на изучение ВП во многом ориентируюсь в перспективе, хотя сейчас я там больше путаюсь чем что-то ещё, но больно удобно через них разбираться со многими глюками сознания.

А как увидеть именно то что есть в ВП на деле?

[Jamaika-nikto]

каким образом вп близко понятие Шуньяты?

А таким, что... разве я не писала?
Шуньята значит пустотность. То есть "фигурка" шуньяты выглядит как кольцо, по сути это срез полой кости или нарисованное кольцо. То есть существует оболочка живого существа а внутри - пусто, эта пустота и есть шуньята. Ну и считается чем больше эта пустотность (по религии древних) тем более крутой человек он может больше себя контролировать и влиять на внешние события - я это не проверяла.
У одного духа которого я называю Варан из мира Древних, он вроде-бы ооочень старый вообще такое впечатление что у него только шкура есть - хвост раненый с дыркой так что можно было увидеть что Варан пуст внутри.


А по буддизму, практики шуньяты стремятся в медитациях достигнуть этого внутреннего состояния пустоты - спокойствие, отсутствие эмоций, отсутствие ВД, отсутствие иллюзий, отсутствие оценки себя. И якобы это тоже очень круто.
Википедия (с)

[Джей Седьмой]

OlviaJaguar, я бы все-таки не скзаал, что вп -это внутренняя пустота. Хотя, если подумать и притянуть за уши - что-то в этом есть интересное.

Ну вот я как раз и удивился, потому что практики такого рода не по моей части, вроде бы. Судя по всему, пока пытался её найти - действительно сдвинул и сам это не понял. По крайней мере, теперь хоть в каком-то варианте её видел и распознать уже смогу, наверное. Попробую найти в исходной позиции, когда отвлекающие факторы не будут мешать)

еще попробуй на других искать. тоже инетерсно будет. у меня есть исследование по смещению тс в камере сознания: при внешнем наблюдении смещения тс в определенные участки головы можно судить о текущей деятельности объекта: транс/прострация, сон, активная физическая деятельность, уход в ближние/дальние воспоминания.

Возникает ощущение, что эти прямые/каналы/что-это-вообще, на пересечении которых её видел, выходят за пределы физического тела. Мне вообще интересно, что это. Не похоже что приглючилось. Отображаются на том же слое, где тс выглядет полупрозрачной-затемненной

попробуй еще на ком-то глянуть -на паре-тройке людей. будут у них такие же каналы видны?

получается ли, что чакры как-то соответствуют ярусам ВП?

про прямую зависимость говорить не стану, но смещение в анахату отличается от смещения в манипуру или ниже. так что за отправные точки их можно условно брать.

то при смещении вниз, скажем, точки сознания, тело должно бы тоже сметиться вниз...

тело сознания и точка сознания -связанные понятия. но тело сознания не то же самое что астральное тело. Астральное тело выполняет роль физа для астральных и человека в астрале. так что да, астральное тело и тело сознания - это совсем разное.

Ещё был опыт, когда мы по неопытности, видимо, слишком там всё перекопали, в ВП начался хаос... до сих пор не могу понять, что это было, но описание этого состояния (творческим подходом, правда) у меня где-то записано. Если вдруг пригодится как дополнительный материал, могу найти)

поищи, если можно. интересно. но тебе придется побыть, наверно преводчиком. или сказать правильно я понимаю, или нет. а вообще в любом случае будет хорошо видеть все так как оно есть. чтобы легче было и не путаться. как думаешь?

А как увидеть именно то что есть в ВП на деле?

начни с камеры сознания. выйди в нее и осмотрись. отсеки все лишнее и воображаемое -картины на стенах, столы, окна. дай себе установку увидеть вес так, как есть на самом деле. потрогай наощупь стенки кс и пол. размер камеры, просторность, трещины, наросты на стенках если есть, повреждения другого рода -если есть.

Я сам не вполне понял, что это было, но было ощущение, что это всё было где-то над всеми известными мне ярусами. Про кс тогда не знал. Текст - по большей части описание состояния, но при этом в формате глюков оно там реально отображалось ровно так.


...Я стою на прозрачном стекле. Оно такое тонкое, что его почти что нет, и при этом бесконечно прочное. Что бы я ни делал, что бы ни думал, я знаю, мне не разбить это стекло. А может, я и мог бы попытаться, но я не буду, потому что мне кажется, что тогда произойдет нечто невообразимо ужасное. Я даже не могу предположить, что. Но, наверное, мне стоит помнить об этом на случай, если мне понадобится сделать нечто невообразимо ужасное.
Под стеклом я вижу образы. Смутные и бессмысленные. Я знаю значение каждого из них, у них сотни значений, но для меня они не значат ничего. Не знаю, хотел ли бы я, чтобы они вновь вернули себе свои значения. Не знаю, хочу ли я вообще чего-то такого хотеть, но я знаю, что, если захочу, то снова смогу чувствовать. Но я не хочу. Я уже умер и мне луше оставаться в таком виде. Я просто это знаю. И всеже при этом я знаю, потому как хорошо знаю свою природу, пусть и не понимаю ее первоистоки, знаю, что однажды я сделаю нечто невообразимо ужасное. Не знаю, зачем, почему и когда. Просто знаю.
Но пока всё так, как есть, и пока я просто стою на стекле и вижу отражение ярко-синих глаз на прозрачной гладкой поверхности.


По отголоску ощущения я предположил бы, что это дело было над кс, но не уверен. Состояние со временем прошло, но вот зажило ли, или мне опять придётся откуда-то выковыривать кусок себя, ещё не знаю)

По поводу исследований - да, успокоятся дела на физе и постараюсь разобраться) В перспективе притяну второго мага из команды это всё поисследовать, мы и начинали это всё изучать вдвоём.


тело сознания и точка сознания -связанные понятия. но тело сознания не то же самое что астральное тело. Астральное тело выполняет роль физа для астральных и человека в астрале. так что да, астральное тело и тело сознания - это совсем разное

Я имел ввиду тело сознания, как раз. Относительно чакр. Т.е., точка сознания спускается на нижние чакры = тело сознания спускается на нижние ярусы. Хотя, по ощущениям у меня тоже получается, что связь не настолько прямоленейна, как в этой гипотезе. Интересно бы ещё природу этой связи в перспективе изучить)

По поводу астрального тела - как я понимаю, это всё внутри него как раз находится и происходит, если не путаю с другим нематериальным телом

Я сам не вполне понял, что это было, но было ощущение, что это всё было где-то над всеми известными мне ярусами. Про кс тогда не знал. Текст - по большей части описание состояния, но при этом в формате глюков оно там реально отображалось ровно так.

Если рассматривать не сами глюки, а только запах текста, то напоминает падение в вп.

Der Alte, вполне вероятно и значительно более логично, чем непонятная надстройка над кс... чтобы по факту проверить мне опять же надо научиться видеть вп без глюков. В других случаях на верх-низ и вообще пространство глюки эти не распространялись, но тем не менее.
Обычно, по моему опыту, из-за психологических ран откалываются куски личности (осколки точки сознания?) и падают на нижние ярусы. Просто в том случае было ощущение, что кусок откололся от всей системы вп и "вывалился" оттуда, наблюдая со стороны за остальным бардаком

[Jamaika-nikto]

OlviaJaguar, я бы все-таки не скзаал, что вп -это внутренняя пустота. Хотя, если подумать и притянуть за уши - что-то в этом есть интересное.

ну и где тогда эта пустота находится если она ощущается физически?
А эмоциаонально и мыслительно уже следствие.
От этого есть неприятные последствия как то частичное стирание личности, точнее, отсутствие желания или необходимости проявлять некоторые черты, а приятных - не знаю уж с чем сравнивать.

Обычно, по моему опыту, из-за психологических ран откалываются куски личности (осколки точки сознания?) и падают на нижние ярусы. Просто в том случае было ощущение, что кусок откололся от всей системы вп и "вывалился" оттуда, наблюдая со стороны за остальным бардаком

То, что вы описываете, весьма напоминает опыт "возвращения души", когда лечащий ныряет в вп с помощью шаманского транса и возвращает клиенту утерянное.

От этого есть неприятные последствия как то частичное стирание личности, точнее, отсутствие желания или необходимости проявлять некоторые черты, а приятных - не знаю уж с чем сравнивать.

От чего именно?

[Jamaika-nikto]

От чего именно?

Когда начинаешь чувствовать пустоту и она как-бы сама по себе стает больше... детали и не нужны.

Пустоту где? Вп ощущать, что ли?

[Jamaika-nikto]

Не так как делает это Джей, это точно. Это надо вообще целую статью писать чтобы обьяснить.

Der Alte, некоторые части мы вот так и выковырывали у себя и друг у друга. В какой-то момент у меня было чуть ли не раздвоение личности и на ВП мы наткнулись впервые в попытке эту проблему убрать. Убрали успешно, и ещё ряд осколков удалось достать. А вот от некоторых попыток залезть совсем на нижние ярусы стало только хуже и исследование пришлось прервать на время.
А потом была неприятная и довольно личная история, в результате которой было состояние, которое в тексте собственно и описано. И тут либо да, очередной осколок вытаскивать из ВП надо, либо, как мне казалось тогда - его вышвырнуло за пределы ВП

И тут либо да, очередной осколок вытаскивать из ВП надо, либо, как мне казалось тогда - его вышвырнуло за пределы ВП

Либо в нижние зоны и глубоко. Другое тело, что при раздвоении личности будет дробиться ТС. Наблюдали что-нибудь подобное?

Der Alte, по моим наблюдениям, у всех достаточно крупных осколков своё тело сознания (хотя, возможно, оно так отображается в глюках) и это соответствует дроблению точки сознания. Раздвоение личности в этой схеме - когда откололся не мелкий кусок, а ТС разошлось чуть ли не пополам. В принципе раскол пополам менее вероятен, но если происходит, то, наверное, одна из частей сразу рухнет далеко на нижние ярусы. А мелкие осколки часто можно насобирать на верхних.

В данном случае это наверное приличный по размерам осколок, хотя и не раздвоение - многие умения и черты характера, которые были связаны с той ситуацией, себя никак не проявляли с тех пор

Ещё в этой схеме интересно, как будут проявляться попытки отколотого куска отобрать контроль, а они часто это делают

[Гость]

по моим наблюдениям, у всех достаточно крупных осколков своё тело сознания (хотя, возможно, оно так отображается в глюках) и это соответствует дроблению точки сознания. Раздвоение личности в этой схеме - когда откололся не мелкий кусок, а ТС разошлось чуть ли не пополам. В принципе раскол пополам менее вероятен, но если происходит, то, наверное, одна из частей сразу рухнет далеко на нижние ярусы. А мелкие осколки часто можно насобирать на верхних.

думаю, тут все верно. при этом свое тело сознания будет даже у мелких кусков, и они будут выглядеть так же, как и вы, только меньше размером,а может и возрастом. при этом не в каждом этом куске будет раздроблена тс - само сознание, а не только его тело. то есть, кусков может быть много, а тс при просмотре все равно одна - так как тело сознания расслоилось, но само сознание не раздробилось. значит, именно раздвоения личности не произошло.

[Гость]

В принципе раскол пополам менее вероятен, но если происходит, то, наверное, одна из частей сразу рухнет далеко на нижние ярусы. А мелкие осколки часто можно насобирать на верхних. нет. осколки в кс так и останутся. если их оттуда не... ампутировать

все-таки Baal-zebub прав. если расслоение тела сознания происходит из-за серьезных психологических \ психических проблем, то осколки сразу уйдут вниз. а вот если тело сознания разрезает кто-то со стороны, то осколки правда так и останутся. и что ты тут собираешься ампутировать, я не знаю. тут только все соединять заново.

[Гость]

бывает же, что кто-то со стороны забирает осколки для своих целей. ампутировать - не совсем верное слово. ты знаешь, о чём я.

нет, не знаю. тут или вернуть обратно, или уничтожить. если я все-таки мыслю в верном направлении